传：中国四代战机歼14拉开大批量生产的序幕

四代机的主要标准：超音速巡航、全隐身、超机动性、超视距攻击

主持人：首先大家一听四代机，顾名思义肯定还有一代、二代、三代，那么四代机是一个什么样的定位，它的划分标准是什么呢？

张召忠：四代机主要的标准是4S标准，比如超音速巡航，现在的三代机能超音速，但是不能超音速巡航，就像咱们汽车似的，最高时速能开到280公里，但是很少开到280公里，一般在北京都是开60公里、70公里，这是一个指标，超音速巡航。对发动机的要求、飞机的气动性能，结构强度这些要求都非常高。第二个，就是隐身性能，就是全隐身。隐身性能主要的度量指标就是不管你采取什么措施，你的RCS（是雷达反射面积）必须要满足那个标准，就是说要非常非常小。在隐身上面，美国其实做了第一代，是F--117，接下来做了B-1B、B2，到现在它的隐身发展了四代，这个就是全隐身。全隐身主要是对雷达反射面积要到0.0几，要非常非常小，过去雷达荧光屏上显示像橘子这么大，现在有点像小米粒这么小。这是它的隐身标准。另外它的机动性能，要求有超机动性能。大家比较熟悉的三代机当中机动性能最好的就是“眼镜蛇机动做”，就是飞着飞着突然能够翘起来这样上去，这个取决于发动机的推重比，发动机推重比要超过十以上，这样才能够做出各种动作，和对方进行近距离格斗的时候或者躲避对方导弹的时候它能做出各种动作来躲避对方的导弹，这是超机动性能。另外就是超视距攻击，超视距攻击过去三代机都已经实现了，比方说AIM-120导弹，基本上射程在100到120公里左右。新的四代机，它在超视距攻击方面表现的就是导弹可以全向攻击，另外射程更远，能够先敌发现，先敌攻击，就是说你的雷达探测距离比如说在60公里、70公里，我要超过你一倍或者两倍，装相控阵雷达，相控阵雷达就是说在机头那个位置放一个电扫描，过去是机械扫描雷达的模式，放一个相控阵雷达，相控阵雷达可以使用电扫描，多批次地发现目标。多批次发现目标以后能够从这里头挑出几十批目标来进行跟踪，进行打击，这个能力对于四代机的要求是非常高的。

从这个4S标准，俄罗斯也提出了五代机的5S标准，这个大同小异。核心的就是指标，这个指标有点像奥运会上的运动员成绩，比如跳高，今天比如跳到两米，世界标准就是这样了，下次你要是低于两米，基本上就当不了冠军了。美国因为先达到这个标准了，F--22、F--35达到这个标准了，谁能够达到这个标准，就像跳高似的，谁能够达到两米，那你这个就是四代机了。其实各个国家有各国不同的标准，不一定就按照美国那个去做。

新装备出来后，它自己也搞不清该怎么定位

主持人：我们这次官方披露说，中国有能力在近期研制并且试飞四代机，具备什么样的能力才能够生产四代机，是在什么样的基础上搞这个四代机？

张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人设计的，就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。

还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了，例如以前翅膀是单独安装，中国上海原来给麦道公司生产过垂直尾翼，垂直尾翼包给中国，中国专门搞垂直尾翼。现在整个的一架飞机，一个大机体，一个材料，就是一块切割，这样结构强度不就好了吗，一块钢给你挖出来。这样对你的机械制造能力，你的机械加工，你的各个方面要求很高。对中国来讲，我感觉中国现在机械制造能力、机械加工能力，尤其是精加工这方面我们面临的挑战还比较大。

还有一个就是新材料。这是非常非常重要的，在生产四代机时，飞机机体各个方面用的材料和三代机很多地方就完全不一样了。比如说一个是要求本身的质量轻，你再用一般的铝合金，这就不行了，重量轻，有效载荷就大。还有最重要的一个，材料里必须要能够有隐身的材料，隐身材料现在基本上就是往飞机上涂吸波涂料，这是很传统的了。四代机新的材料本身就应该隐身，吸波的，雷达波打过来之后不反射回去，这才能产生作用。雷达波打过来之后就被你这个飞机的机体给吸收了，不往回反射，它发再多的雷达波也没用，它也发现不了目标，这不就实现隐身了嘛。这样的话，四代机对隐身材料的要求也是非常高的。还有可维修性，二代机的时候很多还都是电子管，个别的是三极管、晶体管，到了三代机就是大规模集成电路，到四代机的时候就完全是超大规模集成电路，就是数据总线，完全就是这样的东西，而且是网络化、一体化的东西，这个对一个国家的网络能力，大型计算机的快速处理能力、集成化的技术、数据总线的技术，这个要求就和三代完全不一样了。

不仅要求国家有很好的设计创新能力、工业技术的制造能力（航空工业的技术制造能力），以及电传、电子系统、电子干扰，电子通信、雷达这一套，尤其是相控阵雷达，这些都是高难度的，不是说上一个台阶，是发生一些革命性的变化，从概念上就完全不一样了。就等于你昨天还是骑自行车，今天就开始开宝马了，是产生一个革命性的变化，不是说你今天开捷达，明天再开个现代，接下来再开个奥迪、宝马，再开个奔驰，再开个劳斯莱斯，这叫循序渐进的，这叫改进型，一下出现革命性的变化，例如昨天骑自行车，今天开宝马，明个又开直升机了，再后天买了一辆波音747，这才是革命性的变化，咱们所谓的升级换代，这叫做换代，升级就是改型，就像微软1.0、1.2、1.3，2.0、2.1、2.2、2.3，3.0、3.1，类似于这样的，外国的改进型，比三代机改型以后叫3+，飞机都是这样的，比如F-16，咱们都叫F-16，台湾也有F-16，巴基斯坦也有F-16，美国也有F-16，F-16跟F-16一样吗？台湾的F-16叫F-16A/B，70年代的，我想当时可能还是电子管的呢，个别装了点晶体管的，那个火控系统能一样吗。F-16A/B型的，以后C/D，慢慢慢慢地改进，改进以后F-16比如说叫A++，这就改进。

F/A-18也是这样，在F/A-18的基础上美国现在不断的改，改成EF，F/A-18的EF相对于F-/A-18的原型机(刚开始服役的那个机型)，起码也是三个加号了，特别现代化，你想想F/A-18一个机型把所有航空母舰上的飞机全淘汰了。原来是A-6、A-7、F-14，这些个都不要了，都退役了，退役以后就剩这个F/A-18。利用F/A-18的平台，除了做战斗攻击机，另外还给它改成F-18G，给它做电子战飞机，做各种各样的飞机。这样的话，这叫几代机啊，它自己不定义，就在这上面改。

主战坦克，美国搞的主战坦克一开始是M1A1，一出来说咱们是三代坦克，那就是三代坦克，国际上三代坦克都按M1A1走，你要达到这个标准，那就是炮多大，动力多少，速度多快，多宽，整个一系列的指标。世界追着美国搞，最后搞“挑战者”、T-90，都搞出来了，出来以后美国搞了一个A2，A2一出来加大了它的电子控制能力，大家说A2出来以后应该是四代坦克，有一段国际上说M1A2应该是四代坦克。折腾了半天，美国人退回去了，说你们别管我叫四代坦克，我不是四代坦克。美国不搞四代坦克了，这是“终结者”，M1A2终结者。M1A2到现在就是三代半，定型3++，我是在三代坦克的基础上，M1A1这叫3+，M1A2叫3++，外国人经常搞这个。你们叫三代半也可以。什么意思呢，当一个新的装备出来以后，它自己也搞不清该怎么定位，我这算什么啊，自己也搞不清。然后就说出去了，说出去以后国际上媒体一说，引起了大家的炒作以后，说我这个到底算什么，这个时候它才开始，专家开始定位，咱们这个究竟算什么，M1A2叫三代半，以后四代是什么呢，四代没了，美国四代不搞了，搞什么呢，装甲车了，以后就搞十吨，十几吨的装甲车了。武器装备的发展，刚出来以后大家在定义上有一段炒作的空间，每个人心目当中都有每个人心目当中的四代坦克，都有每个人心目当中的四代机，所以说大家需要一个概念上的讨论。

中国空军进步再快也不能一步登天

主持人：中国搞四代机是不是要在吸取外国各种标准的同时搞出我们中国特色的中国标准来？

张召忠：我搞武器装备这么多年了，如果大家有兴趣的话可以看一看我十几年前写的书，1998年我写了一本书叫《战争离我们有多远》，副标题叫“张召忠点评军事革命”，解放军出版社出的，那本书五十多万字。那本书我就提出来划代的概念，我从十几年前就对中国武器的划代有意见，一直到现在还耿耿于怀。什么意思呢，中国强调什么东西都是独立自主、自力更生，是不是这个意思，你说我们两弹一星，它算几代？你说我们第一代的核潜艇，第一代核潜艇性能拿出来和美国三叉戟核潜艇比，能比吗，人家导弹射程一万一、一万二千公里，带13到15个分导弹头，命中精度90米，我们比人家差远了，我的性能比它差，我弄出来的时间比它晚，但是我有了这个玩意儿，甭管打到多远，你能打到天边去，能围着地球打几圈，我告诉你我就打几千公里，那你也得害怕啊，毕竟我有了啊，两弹一星在国际上算几代有什么关系啊。我弄一个东西就跟美国比，弄一个东西就跟俄罗斯比，比来比去我把自己的信心都比没了。人家多少年了，美国搞海军都搞了几百年，我才搞多少年，不要去比这个东西。美国是个大国海军，要全球作战，它很忙，十几艘航空母舰满世界转，我用不着那样忙，我的战略和它不一样，我为什么要和它比呢，如果什么东西都跟它比，那就是苏联啊，苏联什么东西都跟美国对着干，最后解体了。所以说，我的观念就是，中国人自己过好自己的日子，武器装备弄出来以后，自己跟自己比先进了就好了。

关于飞机的概念，一代机、二代机、三代机、四代机，美国分的比较清楚。比如说三代机，像F-16、F-14、F-15、F-117，这些它都算三代机。你说我要跟美国认真的话，这个F-117算三代机吗，全隐身的，1991年海湾战争的时候，一出来就42架飞机，在整个1991年海湾战争摧毁的目标中，这42架飞机摧毁的目标占40%以上，它的作战能力多强，怎么叫三代机呢，全隐身不是四代机当中的一个目标吗。没有人跟美国认真，美国它搞出来以后自己定义，虽然隐身，但是三代机，它在探索技术。

中国四代机，我们没出过隐身飞机，美国搞F-22，搞F-35之前它搞了三型机，一型是F-117，那不是隐身的嘛，一型是B-1B，还有B-2战略轰炸机，这三型机都是隐身飞机，是在这三型机的基础上才搞了第一代全隐身的飞机。这次我们空军成立60周年，大家都感觉进步很快，但进步再快也不能一步登天啊，我们以前没有全隐身飞机的实践，但是不排除在某些局部方面实现部分隐身，但是部分隐身和全隐身是一样吗。

我就一直在想，世界上关于几代的标准，美国走在前头，它自己总是划一个标准，划一个标准以后，后头的人就跟着它跑，任何方面都是这样。比如WTO，世界贸易规则都是美国定的，国际法也是它定的，都是美国定的，世界所有的游戏规则，恨不得奥斯卡奖、诺贝尔奖都是他们定的，那后来者不是等死吗，我伸一个脑袋往你那个里面一个一个的套就别过日子了。我就感觉中国人要长点出息，长点志气，干吗老往它那里套，这样的话在WTO里头，在世界贸易组织，在国际文化甚至电影，所有的东西它走在前头，规则全都给你制定了，得标准者得天下，定了以后我们往那里套干什么。我告诉你我自己做标准，什么美国的，俄罗斯的，我可以参考，参考完了以后我定出中华人民共和国自己的国标，国家军标，这多好。比如说歼—10，我干吗管它叫三代机，我可以叫我自己的。歼—10正儿八经讲应该是中华人民共和国生产的完全自主产权的第一代飞机，我可不可以叫它第一代机，说实在的以前的歼—5、歼—6、歼—7，甚至歼—8都有点研仿俄罗斯、研仿苏联飞机，米格—21、米格—25，都有点研仿他们的意思，歼—8也有点跟西方结合的意思。歼—10这个谁也说不出来，歼—10这种外形，这种布局，你就找不着，它跟谁都不像，长的很有特色，很有个性，你说这种东西，我干吗管它叫三代机，中华人民共和国自行研制的第一代战机，我再搞出来那是第二代。歼—10基础上我叫歼—10改，或者歼—10+，歼—10++，歼—10+++，就是不断的改，就像F/A-18原型机改一样，F-16A/B/C/D，这样改。武器装备叫做更新换代，这叫更新，不叫换代。

现在我们好多军迷一炒中国四代机，我们搞出四代机，跟美国F-22一样了，跟美国F-35一样了，你高兴这么早干什么。咱们把何副司令那个话找回来，他那个意思，今年试飞的话再有个七八年就要服役，七八年就是什么时候了，那就是2016、2017年的时候了，我算了一下，按照何副司令说的所谓这种四代机服役那一天，比F-22就要晚17年，美国F-22是2002年服役的，比人家晚多少年，何况这不是四代机。武器装备搞一型，歼—10前后就搞了二十年，F-22也搞了二十多年，我一直搞武器装备，我一直没听说过我们要搞四代机，一下就出来了，不可能。这里头就有一个概念的问题，俄罗斯也是瞄着四代机这方面发展，1.44和苏—47“金雕”，这个有点四代机的样子。就是说1.44和苏—47“金雕”，它和米格—27，苏—27、苏—30，这个相比已经产生质的变化，有代沟了，出现了一个质的变化。但是1.44他们搞了多少年了，十几年了，到现在能不能研制下去还不知道呢，还什么四代机，猴年马月出来。大家划代的时候要注意这个问题，一型飞机怎么着也得二十年，就是搞新一代的话，革命性变化的一代，也得二十年，十年八年出来的话那叫重大改型。

美国四代机后可能会搞空天飞机和无人机

主持人：也许八年十年我们搞出四代战机来以后，在这个同时美国可能第五代、第六代战机都出来了，人家也发展。

张召忠：对，那是的，月亮走我也走嘛。现在是这样的，我在怀疑美国现在搞什么动作，美国现在四代机停产了，根据今年奥巴马签署的国防授权法案，生产了187架以后停产了。生产线大部分要停止，留下一点零部件的生产，供他们维修。四代机以后向何处去，对美国来讲这是一个很重大的问号，很巨大的一个问号。我个人观察它的方向有三种可能，一个继续搞五代机，五代机究竟搞成什么，咱们也不知道。我个人认为美国继续搞五代机的可能性已经非常非常小，它不跟你玩儿这个了，美国通常是这样，你跟我搞一代坦克、二代坦克、三代坦克，我告诉你，我搞到三代半不你跟玩儿了，我换另外一条思路了，你追不上啊，我搞另外一套思路，这个装甲车你又跟我学，我又把你甩了，只有这样才能保持它产品的不断更新换代，才能保持它杀手锏的地位。我估计四代机之后美国就不会搞四代机了，欧洲看到美国这个阴谋了，欧洲不跟你搞四代机，英国、法国不跟它玩儿这个东西。

四代机以后会搞什么，我考虑有两个重大趋势，一个有可能会搞空天飞机，有点像美国航天飞机那样的，在大气层内飞起来的时候可以飞到一万两万三万，甚至更高，甚至直接飞到外层空间去，转一圈又回来了。因为美国这个技术应该算是相当成功的，美国航天飞机经过这么多年发展，其他国家不搞航天飞机，搞火箭的，一次性地发上去就完了，火箭就浪费了，美国感觉太浪费了，我干吗搞火箭，搞航天飞机。以后它会不会搞成航天飞机，空天飞机，就是说能够在大气层里飞行，也能够到外层空间转，因为外层空间有什么好处呢，就是在大气层里飞行基本上是在其他国家的领空。如果说超越大气层以后，在人造地球卫星最低轨道，比如110公里以上飞的话，国际上叫公空，在国际公空，比如随便到中国上空来，它不违反国际法。现在美国的所有飞机到中国领空来，我们都会发现它，它都算侵略中国的领空，将来如果美国搞空天飞机再到中国上空来，超越110公里以上，它就是合法的，就像公海一样，叫公空。我就感觉美国搞空天飞机的可能性比较大。

另外美国现在已经装备了几千架各种形式的无人机，有全球鹰这样的战略机，一飞飞三十几个小时，还有很小的无人机，拿在手里的。美国无人机技术已经基本上成熟，正式列装了，现在正在建造的福特号航空母舰，过个一两年就要服役的，上面撤销一个中队的F/A-18，然后增装一个中队的无人机，航空母舰正式上无人机，这是开历史先河了。根据这样的话，无人机取代有人飞机，从目前开始在美国已经成为现实，不是说什么发展趋势不发展趋势的问题。经过这么多年的实验，美国它就会积累一定的经验，我估计到2020年左右，就是四代机以后的下一代机有可能是无人机。无人机为主，将来无人机逐渐逐渐要占到整个美国飞机的一半以上，这个可能性是肯定会有的。所以说四代机之后会不会美国发展这些东西，有值得引起中国的考虑。

你老跟着它，二代机完了三代机，二代机咱们飞一马赫多，三代机飞两马赫多，到了四代机开始超音速巡航，五代机干啥呢，都超音速巡航，还能快吗，再快了人受不了，我飞三马赫、五马赫那人行吗？超机动，人能承受几个G的力呢，那有什么意思呢。所以说我们应该关注美国的这些，不要上美国的套，它给你划一条路，你就按它那个走啊，唐僧给孙悟空划一个圆圈，你就老在这里头翻跟头，所以这个不行啊。

中国要有自己的划代方式，要有自己的发展模式，美国的东西作为参考，国情不一样，军费也不一样，我们武器装备的使用原则也都不一样。不要老按照人家那个跑，我也希望我们网友，不要很简单的把中国武器跟外国的比，它不一样。我们要有自己的判断能力。

中国目前所谓的四代机就是歼—10改

主持人：刚才您也讲了我们中国搞四代机主要还是以我们自己的标准为主，让其他的外国先进技术作为参考，有诸多的不同。那么我们中国未来四代机研发出来以后它所承担的主要作战任务包括哪些方面，对它赋予哪些新的任务？

张召忠：我们的任务，按照空军讲的，以前就是国土防空，所以在90年代以前，空军的作战能力中对海上作战能力基本上没有，超出自己的国土以外再作战，这个能力达不到，比如延伸到南沙。腿很短，我们连南沙都飞不到，对海上的目标空军不具备打击能力，对地面目标打击能力非常弱，没什么，就强—5、轰—6，就这两点东西，战斗机都不具备这个能力。在这个基础上我们经过十多年的努力，现在歼—8改，包括歼—10，这个飞机出来以后，再加上苏—27、苏—30以后，在确保国家制空权这个问题上应该说我们具有一定的能力了。制空权就是说我能够在国家专属经济区上面，最南能够到南沙这一块，我的作战半径差不多，不加油的话差不多能够到了，但这个还是说比较捉襟见肘，能待多长时间，能待半个小时吗，转半个小时再回来行吗，这个还有点不好意思。说到我们的对地攻击能力，三代机到最后就往这个方向发展了，就是综合多功能，歼—10是什么，是战斗机，按照原来的概念战斗机主要是空中导弹，是带机炮的，空中格斗的，不应该对地攻击，但是三代机到后期就要求不仅对空，而能够对地，这个能力是我们歼—10具备的。现在空军这几年对地攻击能力开始增强，装空地导弹、空对地激光制导炸弹，空对地常规制导炸弹，这些能力在增强。下一步，如果发展四代机，所谓的四代机也就是我们今天讨论的歼—10改，我们管它叫歼—10++或者歼—10 3.8，大致都是这个概念。这个重点要放在增强它的航程，增大它的作战半径，不加油的情况下要能够把我们国家的领空都能够巡逻到，那边到南沙，到中国最南端，东边又能够到第一岛链，要能够有这样一种作战能力。

美国在F-35和F-22四代机出来之前，它搞了三型的正式服役作战飞机，F-117、B-1B和B-2，B-2一架是28亿。中国的改型飞机，所谓歼—10++，这个飞机必须要在隐身能力上有所突破。你只有突破了以后才为将来发展四代机奠定一个基础。不能说我的超音速巡航能力、超机动能力、隐身能力，所有的这些新技术将来全都在一个新的所谓的四代机上去实验，那这个四代机将来能用吗。美国的经验告诉我们，隐身技术是一个新技术，这个新技术你必须在几型机上都实验成熟的基础上才能弄到一个新飞机上去，这个隐身技术我们也没实验过，超音速巡航过去也没实验过，所有的一些新的材料，新的东西，过去飞机都没有使用过，一下全弄到一个新的四代机上，那这个飞机将来谁伺候得起，谁知道它会出什么毛病，这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。

我感觉最近空军出来澄清这个事情是对的，就是说你搞这个飞机，即便它有隐身能力，有超音速巡航能力，它仍然是歼—10的改进型，是为了验证这些技术而生产的这样一型飞机，这个飞机和歼—10比它有很多的改进，但是它仍然不是四代机。就像M1A2坦克有大量的改进，过去M1A1就是一个点，现在加了网络，加了很多东西，但它仍然是M1A1的平台，应该是这样一个概念。

中国将来的四代机如果执行任务，我感觉还是侧重于攻防兼备这方面，就是综合多功能，不仅能对空，而且能对地，自身具备一定的隐身能力，而且速度上要快，比歼—10要快，应该是有这样的一些基本能力。这样的一些技术在歼—10、三代机或者三代半和未来四代机之间增加这么一个门槛，这么一个过渡机型，你说它是个实验机型也好，说它是对歼—10改进也好，总是可以积累一些技术，这个技术对中国将来研制以后的四代机会有用的，就是这样的技术储备。如果没有这个东西，一下子就蹦到一个机型上面去，就有可能出现俄罗斯那样的情况。俄罗斯看美国搞F-22，它也想搞1.44，它也想搞五代机，结果搞半截停那儿了，有的技术突不破，俄罗是实验一个等离子隐身，隐身技术美国现在是往上涂涂层，一个飞机弄好几百公斤的涂层涂上去，涂上去以后有什么问题呢，飞行速度就会受影响，空气动力学方面就会受影响，摩擦系数就会增大。飞机重量莫名其妙给增大了，飞机重量本身增大了以后，携带的弹药，比如原来携十吨弹药，现在只能携四五吨，那么大个F-22携个四五吨弹药，你不是浪费吗，飞出去干什么去，就携两枚炸弹跑那么老远，而且不能够外挂，都放在舱里头，发射的时候打开。这些都是致命的弱点。所以俄罗斯在研究什么呢，从外层空间到大气层以后要突破一段时间的音障，咱们的宇航员也是这样，每个国家都是一样，重返大气层的时候有一段时间的音障，这个音障里面是什么电子信号都没有，整个电子信号全没了，俄罗斯想利用这段音障，用等离子技术把这个飞机给包围起来，外面的电子信号再射过来以后就像音障那样，就形成隐身了，这也是个办法，雷达什么的穿不透这个等离子体，所以等离子隐身俄罗斯研究了很多年，到现在没有形成实体，这是一种理论上概念的研究，概念研究变成研究一种新材料，然后在飞机上实验，实验完了以后再验证，这个要到猴年马月了，所以俄罗斯1.44停在那个地方，也在不断的攻克。所以搞一型飞机很难。

中国自己的发动机会批量装备歼-10

主持人：对于飞机来说最重要的指标可能就是发动机，咱们也叫“中国芯”，好像这个发动机是我国航空工业一个比较薄弱的环节，四代机未来使用的发动机是否是一种全新型的我国自主研发的新型发动机？

张召忠：发动机厂我去看过，我真的很佩服他们这种工作精神，一个是飞机的发动机生产厂，还有一个发动机生产厂，我都去看过。他们也都想争口气，一定要造出中国的发动机。我们的发动机先是引进人家的，引进完了以后我们研仿，现在我们搞发动机，决心自行研制自己的发动机。我感觉自己的发动机，以后会批量地装备歼—10。通过歼—10这个飞行表演来看，歼—10性能还是很好，这次歼—10的飞行表演我没有看，我看过苏—27的飞行表演，速度范围很宽，比如说可以从时速300公里一直到2000公里，或者2500公里，这个速度范围非常宽，可以从最慢一直走到最快。就像骑自行车，骑自行车我可以骑到30公里、40公里，但是你给我骑很慢，基本上看着不动，慢慢地往前骑，这个难度很大的。

我看的飞行表演，苏—27最低的速度在通场的时候是300到350公里，这次歼—10飞行表演的时候，有一个特技飞行员告诉我，他说没有想到，他飞了一辈子飞机，没有想到歼—10飞机最慢速度能200多公里通场，就是很慢，大家都说这么慢别掉下来，200多里，一般的汽车最高开280公里，这个飞机飞的速度可以比汽车还慢，如果飞机表演的时候看到一架这样的飞机在飞，你感觉它的性能就算很可以了，而且往上拉升的时候，从最慢速度加力，打开加力，然后一下子上去，这就跟发动机有关；就像咱们汽车似的，停在红绿灯，绿灯亮了以后，一般的车都是挂档，弄半天才慢慢的走，一档、二档、三档，弄半天才弄到30公里的速度，你看人家好车，4.0的，美国的陆军一号都是4.0、5.0、6.3的，一打加力一溜烟就不见了，屁股一冒烟就不见的，瞬时的几秒钟的速度就可以加到一百公里、两百公里，这个速度对歼—10来讲很重要，突然发现敌人，我要打加力马上就飞过去，这个速度是非常重要的。歼—10对考核我们的发动机起到一个很好的作用。

一个是歼—10要求发动机性能要好，再一个歼—10没的选择，咱们就一台，单发，胆儿够大的吧，俄罗斯搞这么多年，还双发呢，苏—27、苏—30都双发，咱们一搞就搞一个发动机，这倒节省，两个发动机装备两架。但是它对发动机的性能提出很大的挑战。这是很好的思路，如果说歼—10的发动机我们中国完全都能自己搞了，那好，将来的话，歼—10++咱们也能自己搞了，将来四代机超音速巡航对发动机要求推动比很大，将来也是一个很好的路子，如果走这条路的话。

所以说，武器装备的发展，我感觉还是要循序渐进，多搞技术方面的积累，搞别的行业可以说点空话，说点大话，吹点牛啥的都无所谓，搞武器装备来不得半点马虎，完全是一点一点搞出来的，任何的空话、大话都没有用的，你必须老老实实在这儿干。所以说，我就感觉中国总有一天会搞出我们的四代机，但不是现在说的这个四代机，是未来概念的四代机。

不要给那些坏蛋提供炮弹

主持人：这回中国军方对外宣称我们马上要装备四代机了，很多美国媒体借机炒作，有的美国媒体就说中国未来将会装备几百架四代战机，炒作这个是何意呢？我觉得是不是对它重启F-22生产线做了一个铺垫？

张召忠：这次是这样，美国原来计划F-22要装一千架，装不了一千架，五六百架、七八百架应该也可以，没想到最后飞机出来卖两三亿美元，感觉太贵。F-35，原来设计的造价是大约四五千美元，没想到出来以后卖到一个多亿，这两个是高级搭配的，美国原来想，用这个四代机取代所有的三代机，一机多型，一型多用，这样一个飞机出来以后可以顶很多其他的飞机，把其他飞机都淘汰了，用这个多好呢。但是美国最后为什么自己又打退堂鼓了呢，飞机太贵，美国没有这么多钱，大有大的难处，今年军费是6800亿美元，但是它也感觉买不起。

美国基本的理念是这样，奥巴马上来以后说，我们还打什么大仗，你们说说跟谁打，是跟俄罗斯打还是跟中国打，这两个都打不了。奥巴马访华以后中美关系又是这样，你不可以想象美国和中国打仗，和俄罗斯打仗，好，不跟这些打仗，那你跟什么打，跟塔利班打，跟基地组织打，跟伊拉克的那些周围恐怖分子打，跟这些打，把六十年代，七十年代的F-4“鬼怪”、C-130，把这些螺旋桨飞机弄出来，螺旋桨的更好，飞的比较慢，平稳，能够发现塔利班，超音速一下子就过去了，比这个要好啊。奥巴马说你们有病啊，我花这么多钱让你们搞一些，你们玩儿够了，爽，F-22多少架，你们是不当家不知道柴米油盐贵，不行，我告诉你们不要老追求这种高性能武器，能用就行了，武器装备就那么回事，不就是对塔利班，对基地，够了，不要搞这么多东西。这帮小子还想给奥巴马改直升机，叫海军陆战队一号，就是他那个直升机，从白宫草坪一直到空军一号，这段时间他要坐直升机。原计划要花三四十个亿要给他改直升机，奥巴马说花这么多钱干什么，够了，我现在坐这个挺好，这个钱省了。就是砍了很多项目，都是出于这个理念。

我感觉奥巴马这一点想的很好，无休止地搞这种军备竞赛有什么意思。但是他得罪人，得罪谁了呢，首先得罪了洛马公司，本来有批量的订单，结果你这样的话不让它生产了，不让它生产以后你怎么弄。所以说它的飞机没销量了，公司没这个产品，没这个销量以后，怎么办呢，就得找人到国会游说去，不行啊，我们得再上马，你看看不上马不行，奥巴马说不是说已经批了吗，下马了，你们又上马，说中国又搞四代机了，我们不搞不行啊。日本又叫唤，日本就说你看看原来说要买F-22，你还不卖给我，现在中国四代机马上出来了，你F-22卖不卖，你赶紧说，要不卖马上买F-35，美国说行行行，卖给你，F-35 6.5亿美元，比歼—10要贵三倍，这个价格，它买四十架。外国人想打中国威胁论，找炮弹，你给它来几个炮弹，这不行。

我经常会提醒我们网友，你在网上说什么东西要负责，首先你要有爱国主义，老研究武器，玩儿是一个，但玩儿大了以后要有战略思维，不要给那些坏蛋提供炮弹，他们那些军工企业正惦记着重启F-22，重启F-35，打压中国、遏制中国，少给他们说事。我们自己安安心心过日子，韬光养晦，做好我们自己的事，我们武器装备也发展，也改进，只许州官放火，不许百姓点灯，光你走我不走也不行，这个没什么问题。但是我们讲的时候要实事求是，不能够讲的太冒了，这个不行。

主持人：谢谢张教授。谢谢网友的观看，再见。